Mahir Guvern: "No curaremos el racismo con las armas de los racistas"

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La editorial Navona publica "Hermano mayor" de Mahir Guvern, una novela ambientada en los barrios periféricos de París y protagonizada por dos jóvenes,hijos de una mujer francesa y un inmigrante sirio. El mayor trabaja conduciendo un coche UBER y el pequeño, aspirante a médico, acaba de volver a París a escondidas tras viajar a Siria para colaborar con una ONG humanitaria musulmana. El racismo, creciente tras los atentados de Charlie Hebdo y el Bataclán, la islamofobia, las desigualdades económicas, los franceses de primera y de "segunda, el paro... todos ellos son algunos de los temas centrales de esta novela.

 

 

 

 

Texto: ANNA MARÍA IGLESIA

Foto: PIERRE-YVES THIEMPONT 

La novela tiene como protagonistas a dos jóvenes hijos de inmigrantes sirios. Me gustaría comenzar preguntándole sobre la presencia o ausencia de estos jóvenes en la narrativa francesa actual.

Quería escribir una novela en la que los dos personajes principales salieran de los estereotipos estéticos con los que se describe a un joven francés cuyo padre o ambos padres son de origen inmigrante. Por lo general, los personajes de barrios con bajos ingresos se representan como traficantes o como personas violentas. Aquí, quería humanizar sin omitir la realidad, entrar en la complejidad. Generalmente, en la literatura, estos personajes apenas emergen, están más presentes en el cine, pero, a mí pesar, se presentan desde un ángulo casi exclusivamente negativo. En el rap, la música más escuchada en Francia hoy en día, los jóvenes están muy presente, pero no tanto las chicas, ellas son las grandes. Y como en el cine, los códigos estéticos a menudo se refieren al gangsterismo, la virilidad y el dinero. A mil millas de distancia, de la energía política que trajo el rap a sus inicios. Hay que ser honestos, el arte es parte de la política, modifica la representación que las personas hacen de la sociedad y yo tomo mi parte. Por último, en el debate público, estas poblaciones a menudo se clasifican como "negras",  "árabes" o "musulmanas", algo  completamente estúpido. Se les quita a esas personas el derecho a la complejidad, los pone en una caja y les asigna residencia.

Tus dos protagonistas forman parte de esa otra Francia, son esos franceses que, sin embargo, siguen siendo considerados inmigrantes. ¿El hijo de inmigrantes, aunque haya nacido en Francia, es un francés de segunda?

Para ser honesto, sí y no. No son más franceses de segunda clase que un francés que no creció en París. Este un factor importante en Francia. Todo sucede en la capital. Y cuando no estás allí, no sabes que puedes tener acceso a otro mundo. Sobre la identidad, lo que es gracioso o triste de mis personajes es que su madre es francesa, pero pocas personas lo reconoces, incluidos los periodistas. Se les describe como hijos de inmigrantes debido a los orígenes de su padre, con esta curiosa ecuación "sirio = inmigrante", pero también "marroquí, argelino, senegalés, paquistaní = inmigrante". Tengo dos amigas, Flora y Lydie, ambas hijas de inmigrantes españolas, a las que hoy nadie las considera hijas de inmigrantes, pero, de cuando eran pequeñas sí que se las consideraba inminragntes. Lo que quiero decir es que la percepción de quién es inmigrado difiere en el tiempo. Es una lucha constante tener que recordar que somos un estado de derecho, donde todos los franceses son iguales, independientemente de su diversidad geográfica y cultural.

A través del hermano mayor, recorremos un París escindido, el París del centro, el París tradicionalmente burgués y actualmente turístico y el París fuera del Periphérique. ¿Podemos decir que estos dos París no se relacionan, apenas se conocen?

Todo está vinculado a París. Todo se entrelaza. Todo se mezcla. Excepto los turistas. Pero es cierto que hay mundos muy diferentes viven juntos, especialmente debido a los patrones cambiantes de empleo en las principales ciudades de Europa occidental. Las actividades económicas se han dirigido al sector terciario, de hecho, las grandes ciudades necesitan administradores, mientras que los suburbios de París todavía están poblados por antiguos trabajadores que han trabajado en fábricas que ahora están cerradas.

París ha sido escenario de películas y de muchas novelas. Patrick Modiano, por ejemplo, ha construido una narrativa moderna en torno a esta ciudad, pero ¿el París periférico ha quedado fuera del relato? ¿Saint-Denis o el Chateau Rouge siguen sin ser narrados?

Bingo. Modiano fue una referencia para mí a la hora de escribir Gran hermano. No solo se olvida la periferia parisina, sino tambié se olvida Francia es en su conjunto. París concentra el 90% de la atención creativa en la literatura y el cine. Respecto a barrios como Château-Rouge, Alain Mabanckou coloca su trama en Black Bazar.

El protagonista define Saint-Denis como un gueto. ¿Cuánto ha fallado la política de integración en la Francia que quería ser multicultural?

No creo que la política de integración haya fallado, sino todo lo contrario. Debemos ignorar el caso Seine-St-Denis, transformado en un gueto, por los alcaldes comunistas que piensan lograr el progreso. Seine-St-Denis es un caso especial, un fracaso urbanístico. Además, Francia nunca ha dicho que desea una política multicultural, es la martingala de la extrema derecha, tomada por algunos de los periodistas. La extrema derecha tiene una visión de cultura cerrada, exclusiva. La cultura es un movimiento permanente, es fluido, se vive y no puede ser decretado. Te doy un ejemplo: antes de la guerra contra Alemania de 1870, era costumbre describir las raíces de Francia como germánicas. Después, preferimos hablar de un pasado latino. Y en mi humilde opinión, los franceses son alemanes que piensan que son italianos. Respecto al fracaso de las políticas de integración, es un discurso performativo que se basa en un sentimiento. Si realmente miro a mi alrededor, muchas personas trabajan, tienen educación, tienen hijos y todo está bien. Mirando de cerca, 2.000 personas han ido a Siria, de los cinco a siete millones de personas declaradas musulmanas.... Al final vivimos en la civilización de la imagen, la gente ve tres fotos de un distrito de París, donde uno tiene la impresión de estar en Egipto, y entonces imagina que todos los inmigrantes son así. Le doy un ejemplo numérico, comúnmente confiaremos en los ataques que han golpeado a Francia en los últimos cinco años para describir la integración. Hoja de balance = 330 muertes. Al mismo tiempo, 650 mujeres murieron bajo los golpes de sus esposos. ¿Hablamos del fracaso de la educación masculina? Por último, los reflejos racistas están, desde mi punto de vista, más presentes en la clase burguesa de Francia, izquierda y derecha, que en la clase popular. Crecí en Nantes, una ciudad de clase trabajadora, la gente era muy tolerante, muy abierta, nunca sufrí racismo debido a mi origen cultural. Aún más en la edad adulta, sufrí el racismo social debido a mis caminos de las clases más bajas.

Leyendo su novela, podría decirse que el atentado a Charlie Hebdo y a la sala Bataclán no solo consternó a la sociedad parisina, sino que avivó el sentimiento racista. ¿Fue así?

Sí, y es terrible. Sentirte extraño en tu país es un sentimiento terrible. Los editorialistas de la derecha radical querían convertir a millones de personas en criminales, algunos hablaron sobre el envío de 5 millones de personas al Magreb. Creo en el futuro, en la tolerancia, en los valores positivos. No curaremos el racismo con las armas de los racistas. Nuestro continente es más un continente de tolerancia que de intolerancia. Su historia ha demostrado que las guerras están menos presentes que la paz.

Antes le preguntaba sobre las políticas de integración y pensando en el personaje del hermano pequeño, ¿cuánto el desapego de los hijos de inmigrantes hacia Francia, ese país que no termina de reconocerlos como franceses, ha fomentado su radicalización?

Hay un hecho particular en Francia que es la colonización. Muchas familias inmigrantes en el Magreb tienen una triste historia con la descolonización. Este no es el caso de la inmigración portuguesa, china o turca. Por lo que se refiere la radicalización, en los años 50, 60, 70, el número de radicales para otras causas fue mayor. En los años 60 y 70 vivió cierta islamofilia. Después del final de la guerra fría, el enemigo se transformó de comunista a musulmán.

En relación a los intereses económicos, narras el conflicto entre el mundo del taxi y el mundo de las VTC, un conflicto que en España está en su momento álgido. ¿Las VTC son una nueva posibilidad de mercado o la precarización del trabajo?

Los dos. Estoy a favor de un sistema liberal que facilite el empleo y el trabajo para las personas, pero me gustaría que se asegurasen estos trabajos para que las personas puedan beneficiarse del desempleo y la protección social y la enfermedad. Hace cien años, los cocheros se declararon en huelga en París, cuando llegaron los primeros taxis motorizados. La historia se repite. Nuestros estados no pueden hacer frente a los actores económicos en el valle de Sillicon, presentando a sus empresas como modernas y tecnológicas. Tecnología sí. Con garantías sociales. No hay sub-oficios. No hay sub-estados. Hay personas que hacen todo lo posible para sobrevivir en la vida

La prohibición de las VTC provocaría el despido del protagonista, que pasea por París a turistas y personas de negocios. ¿Es el VTC metáfora del conflicto de clases, del choque entre la clase privilegiada y la clase trabajadora y, en este caso, inmigrante?

Exactamente. Es el último ejemplo del conflicto de clase. En las grandes ciudades, es un motivo recurrente de la historia, el último que llega realiza el trabajo más duro. Antes en París, eran los Aveyronnais, los corsos y los bretones, ellos eran los inmigrantes franceses. Discriminados todos ellos. Basta leer los periódicos o Zola para darse cuenta de ello. Ahora, los inmigrantes vienen de más allá.

En las elecciones europeas, Marine Lepen ha superado en votos a Macron. ¿Cómo ve este auge de la extrema derecha en Francia y de los movimientos anti migratorios, tanto en Francia como en todo Occidente?

Esta es la segunda vez que pasa. En 2014, realizó 24.5%, hoy 23.1%. Mi espíritu positivo me hace pensar que es una fiebre del momento. Al mismo tiempo, el número de gobiernos populistas está aumentado, lo que refuerza la extrema derecha, desde un punto de vista ideológico, logístico y financiero. Los partidos de centro-derecha e izquierda han olvidado la clase popular. Ya no están organizados ideológicamente. No hay más escuelas de pensamiento. Propuestas para el futuro. Sí, para la ecología, pero, mientras tanto, las clases populares deben pagar su renta y su crédito. ¿Cómo hacer ? ¿Cómo resolver la ecuación? Lo que me entristece es que la extrema derecha es fuerte y, en el contexto de las ideas y la retórica, son los partidos que ofrecen oportunidades de ascenso político a las personas con menos recursos. ¿Qué están haciendo las otras partes? Tienen miedo. O usarlo para ganar las elecciones. Se ha convertido en un clásico en Francia. Nadie se engaña. François Mitterrand usó la extrema derecha para hacer perder a la derecha. Emmanuel Macron la agitó como un trapo para presentarse como la única alternativa. El problema es que si el nuevo paradigma es progresistas contra populistas, si los progresistas pierden, ¿quién llegará al poder?